Agfa-Gevaert

Beleggen in aandelen beurs Brussel, BEL 20, lokale fondsen, etc.
reteiP
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1334
Lid geworden op: 22 Jan 2014 11:22
waarderingen: 359
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor reteiP » 23 Jan 2018 22:09

Filantroop schreef:
jens_dev schreef:Agfa is volgens mij pas de laatste jaren weer interessant geworden, met vrije kasstromen die hoog waren en bleven. Die value aanpak is niet hetzelfde als buy & hold hé.


De vrije kasstromen waren en bleven inderdaad hoog maar onderschat zeker de forse erosie van de Greenback niet!
Die gaat zéker zijn invloed hebben op de winstcijfers en niet voor Agfa alleen...

Dit vooral denk ik, is al 12 maand aan een stuk een negatieve invloed.
Wat de koers van Agfa weerhoudt om door te breken, enige triggers daartoe zouden ofwel een afsplitsing van healthcare zijn en/of een plotse verbetering van de omzetten door hardcopy.




Word gratis lid op Beursig.com (klik hier)
Enkele voordelen: minder advertenties, abonneren op
favoriete onderwerpen en toegang tot beurs-chatbox



Tips, aanbiedingen en beleggingsinspiratie in uw mailbox?


respect voor privacy + eenvoudig uitschrijven



3logic
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1127
Lid geworden op: 06 Jun 2013 10:30
waarderingen: 412
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor 3logic » 24 Jan 2018 09:16

jens_dev schreef:Niet veel, maar dat is toch al geweten en verrekend. Belangrijker is het jaar dat net is begonnen. Dus uitkijken naar commentaar van mgmt op de hardcopy business (is deze ondertussen genormaliseerd?) en de verzelfstandiging van healthcare IT.


Inderdaad de winst zou wel eens kunnen tegenvallen naast de jaarlijkse omzetkrimp - de dollar staat lager dan ooit en de grondstoffen zijn stijgende - ik denk dat de meeste beleggers dit wel zien aankomen - mijn inziens zijn de laatste prognoses van KBC iets te rooskleurig want winst per aandeel betreft - vraag is en blijft wat doet men concreet met health en krijgen we als particuliere aandeelhouder eindelijk iets concreets te weten qua timing en hun stappenplan? Wat doet men met de winst? Al jaren zouden ze overnames doen - wel koop dan eigen aandelen in en hou ze bij als treasure (wat ook een enorme trigger kan betekenen voor het aandeel alsook een dividend...).Maw men moet symbolisch waardecreatie creëren en het vertrouwen terugwinnen van de aandeelhouder. Dit kan door bovenstaande toe te passen -investeer koop eigen aandelen in als je vindt dat het aandeel te laag staat of als de winst structureel is kan je een dividend uitkeren. Zo win je vertrouwen in de markt na al die jaren van inspanningen van de aandeelhouder en anders blijft het maar aanmodderen met dit aandeel.
Laatst gewijzigd door 3logic op 24 Jan 2018 09:19, 1 keer totaal gewijzigd.

reteiP
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1334
Lid geworden op: 22 Jan 2014 11:22
waarderingen: 359
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor reteiP » 24 Jan 2018 09:19

Hopelijk een sombere outlook tegelijk met een inkoopprogramma.
Liever dat dan een dividend + inkoopprogamma met een plotse koersjump om te starten.

dafoe
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1728
Lid geworden op: 07 Aug 2012 11:29
waarderingen: 281
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor dafoe » 24 Jan 2018 09:20

3logic schreef:
jens_dev schreef:Niet veel, maar dat is toch al geweten en verrekend. Belangrijker is het jaar dat net is begonnen. Dus uitkijken naar commentaar van mgmt op de hardcopy business (is deze ondertussen genormaliseerd?) en de verzelfstandiging van healthcare IT.


Inderdaad de winst zou wel eens kunnen tegenvallen naast de jaarlijkse omzetkrimp - de dollar staat lager dan ooit en de grondstoffen zijn stijgende - ik denk dat de meeste beleggers dit wel zien aankomen - mijn inziens zijn de laatste prognoses van KBC iets te rooskleurig want winst per aandeel betreft - vraag is en blijft wat doet men concreet met health en krijgen we als particuliere aandeelhouder eindelijk iets concreets te weten qua timing en hun stappenplan? Wat doet men met de winst? Al jaren zouden ze overnames doen - wel koop dan eigen aandelen in en hou ze bij als treasure (wat ook een enorme trigger kan betekenen voor het aandeel alsook een dividend...).Maw men moet symbolisch waardecreatie en vertrouwen terugwinnen naar de aandeelhouder en naar de toekomst toe na al die jaren anders blijft het maar aanmodderen met dit aandeel.

t'ja als je dan leest dat 1bank als norges het aandeel kan sturen,zijn we er aan voor de moeite :evil:

3logic
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1127
Lid geworden op: 06 Jun 2013 10:30
waarderingen: 412
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor 3logic » 24 Jan 2018 09:22

Sombere outlook is niet zo best in die zin zou ik al blij zijn dat de omzetkrimp uitdeint naar het einde van dit boekjaar (2018) ... en dat de winst stabiel blijft (tov boekjaar 2017).

Gebruikersavatar
jens_dev
Forum elite
Forum elite
Berichten: 7370
Lid geworden op: 17 Dec 2012 15:13
waarderingen: 3263
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor jens_dev » 24 Jan 2018 09:27

Natuurlijk zal de winst tegenvallen. Na 9 maanden ging die al 35% lager. Dat trek je niet recht in Q4. Vrije kasstroom evenzeer fors gedaald. Reden daarvoor is hardcopy, zoals geweten. Die business moest gereorganiseerd worden. KBC is hier positief over. Zou een goede ingreep moeten zijn op langere termijn. Nettoschuld- of kaspositie zal afhangen van de evolutie van het werkkapitaal in Q4, waarin de voorraden traditioneel worden weggewerkt; misschien dit jaar wat minder. Als hardcopy normaliseert, zitten we wel met een zeer gunstige vergelijkingsbasis in 2018.
14-11-2014 liked last!
Never waste a good crisis

3logic
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1127
Lid geworden op: 06 Jun 2013 10:30
waarderingen: 412
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor 3logic » 24 Jan 2018 09:33

een zeer gunstige vergelijkingsbasis in 2018 - alvast niet wat de dollar en grondstoffen betreft daar starten we met een handicap... Hopelijk zijn de orders qua hardcopy inderdaad tegen dan genormaliseerd al weten we dat we daar met een krimpende analoge markt te maken hebben. Niettemin verkopen de jeti en andere inkjetprinters goed de laatste tijd!

jean de florette
Forum elite
Forum elite
Berichten: 3223
Lid geworden op: 04 Okt 2014 19:09
waarderingen: 1295
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor jean de florette » 24 Jan 2018 10:02

reteiP schreef:Hopelijk een sombere outlook tegelijk met een inkoopprogramma.
Liever dat dan een dividend + inkoopprogamma met een plotse koersjump om te starten.


Wordt de vraag gesteld: waarom zou je ze bijhouden? Wel een dividend is al een begin.

Denk dat Agfa een beetje gekneld zit tussen fondsen die investeren in starters, biotech e.d. Die hoeven geen dividend. Die 'gokken' op groei.
Een hoop van de andere fondsen, die beleggen in oude ondernemingen, en daar verwachten ze dan weer dividend + een minimum aan groei.
Wie wil Agfa?
14-11-2014 liked last!
Tubize, Delhaize en Ageas. En dan nog wat restjes

reteiP
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1334
Lid geworden op: 22 Jan 2014 11:22
waarderingen: 359
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor reteiP » 24 Jan 2018 10:29

jean de florette schreef:
reteiP schreef:Hopelijk een sombere outlook tegelijk met een inkoopprogramma.
Liever dat dan een dividend + inkoopprogamma met een plotse koersjump om te starten.


Wordt de vraag gesteld: waarom zou je ze bijhouden? Wel een dividend is al een begin.

Denk dat Agfa een beetje gekneld zit tussen fondsen die investeren in starters, biotech e.d. Die hoeven geen dividend. Die 'gokken' op groei.
Een hoop van de andere fondsen, die beleggen in oude ondernemingen, en daar verwachten ze dan weer dividend + een minimum aan groei.
Wie wil Agfa?

Doordat de rest ze niet wel zijn ze laag geprijsd en dus een koopje?

3logic
Forum veteraan
Forum veteraan
Berichten: 1127
Lid geworden op: 06 Jun 2013 10:30
waarderingen: 412
Contact:

Re: Agfa-Gevaert

Berichtdoor 3logic » 24 Jan 2018 14:08

jens_dev schreef:Natuurlijk zal de winst tegenvallen. Na 9 maanden ging die al 35% lager. Dat trek je niet recht in Q4. Vrije kasstroom evenzeer fors gedaald. Reden daarvoor is hardcopy, zoals geweten. Die business moest gereorganiseerd worden. KBC is hier positief over. Zou een goede ingreep moeten zijn op langere termijn. Nettoschuld- of kaspositie zal afhangen van de evolutie van het werkkapitaal in Q4, waarin de voorraden traditioneel worden weggewerkt; misschien dit jaar wat minder. Als hardcopy normaliseert, zitten we wel met een zeer gunstige vergelijkingsbasis in 2018.


We weten op 7 maart de cijfers - zonder een echte trigger blijven we denk ik binnen de huidige range - wel wetende dat we stilaan aan de bovenzijde van de golfbeweging van de curve vertoeven in een hause markt (en dat de crisis achter ons ligt).

KBC denkt dat er sterkere cijfers dan 2016 op de tabel zullen geplaatst worden - ik vermoed dat dollar en grondstofprijzen roet in het eten zal gooien en bovendien blijft Agfa kampen met omzetkrimp ondanks de belofte in 2016 (zie jaarverslag) voor groei door interne groei en doelgerichte groeistrategie en gerichte overnames... Enfin we weten ondertussen al beter en het geweer is nu van schouder gewisseld en heet nu splitsing... De tweede poging alvast en hopelijk voeren ze deze nu uit en blijven ze niet lanterfanten.

Mijn prognose is de volgende (ik calculeer deze alvast in) wat de markt denkt weet ik niet - het volatiele karakter doet vermoeden dat bij een nieuwtje of tegenslaande cijfers + dubbel digit of minus dubbel digit zullen gaan / het zou wel leuk zijn te weten van de forumleden wat zij vooropstellen als omzet en winstcijfer...

Omzet 2 487
Bedrijfsresultaat (EBIT)139
Nettowinst 49,0
Koers/winst verhouding om en bij de 8
Winst per aandeel ( € ) 0,29